課程前言
楊保軍，中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)，教授級(jí)城市規(guī)劃師，享受國(guó)務(wù)院特殊津貼。1984年畢業(yè)于南京大學(xué)地理系區(qū)域與城市規(guī)劃專業(yè)，分配到中規(guī)院工作。1989年赴英國(guó)謝菲爾德大學(xué)城市規(guī)劃系培訓(xùn)，回院后一直從事技術(shù)工作至今。歷任中規(guī)院廈門分院院長(zhǎng)、規(guī)劃設(shè)計(jì)所副所長(zhǎng)、所長(zhǎng)、院總規(guī)劃師、副院長(zhǎng)。2004年獲北京大學(xué)城環(huán)系人文地理專業(yè)博士學(xué)位。工作以來(lái)參與完成了百余項(xiàng)規(guī)劃設(shè)計(jì)和研究任務(wù)，并全程參與北川、玉樹災(zāi)后重建規(guī)劃工作。
主持人：楊先生，我知道您剛剛從玉樹地震災(zāi)區(qū)回來(lái)，那么關(guān)于這個(gè)城市的恢復(fù)重建的過(guò)程中間和城市安全有關(guān)的工作現(xiàn)在進(jìn)行的怎么樣？
嘉賓：因?yàn)橛辛吮贝?zāi)后重建的經(jīng)驗(yàn)，所以呢這個(gè)規(guī)劃工作開展的要快一些。但是有一條就是，重建當(dāng)中首要的是要關(guān)注安全。玉樹跟北川有所不同，那么他也存在一些地質(zhì)安全的隱患，但是他的特點(diǎn)呢就是分布點(diǎn)比較多，但是卻不是十分地嚴(yán)重。所以我們?cè)诘刭|(zhì)學(xué)家的幫助下，把這些隱患點(diǎn)全部排查出來(lái)了，然后綜合研究下來(lái)，提出來(lái)的這個(gè)重建原則呢八個(gè)字，就是：“原地重建，局部避讓”。
主持人：由于今年大量的自然災(zāi)害，尤其是像一些地質(zhì)性災(zāi)害的發(fā)生，使我們突然想到，原來(lái)城市首先一個(gè)個(gè)最最安全的問題就是選址的問題對(duì)不對(duì)？
嘉賓：對(duì)。可以說(shuō)選址是確保城市安全的源頭，如果你選址不當(dāng)就已經(jīng)埋下了安全的隱患，那么你后續(xù)的可能要花費(fèi)百倍的努力也不一定能夠確保你的安全，說(shuō)不定還得遷移。
主持人：另外的話呢我們說(shuō)城市安全還不僅僅一個(gè)選址，還有一個(gè)規(guī)劃問題。因?yàn)槌鞘邪涯敲炊嗟娜烁呙芏鹊丶系揭黄鹨院?，其?shí)這么多的人緊挨在一起，公共安全是一個(gè)很大的問題，是吧？你比如說(shuō)今年我們看到有很多城市，像廣州這么大的城市居然被洪水給淹了，是吧。那么這個(gè)城市洪水變成一個(gè)新課題了，過(guò)去我沒有聽說(shuō)過(guò)城市洪水，對(duì)不對(duì)，現(xiàn)在這也是個(gè)涉及到城市安全的問題。另外還有包括我們很多城市過(guò)去都是由工業(yè)化的這個(gè)城市發(fā)展過(guò)來(lái)的，那么有很多城市里頭，還這個(gè)像插花似的還插著很多的這一個(gè)老的一些工廠在中間，比如說(shuō)像南京的這次化工廠的這一次爆炸事件。
嘉賓：對(duì)，這個(gè)城市安全呢兩類，一類就是我們所熟知的，那叫做傳統(tǒng)的一些防災(zāi)內(nèi)容。還有呢是新形勢(shì)下出現(xiàn)的一些叫做新的類型的。您剛才談到的一點(diǎn)呢就是，當(dāng)人口和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)高度密集在城市的時(shí)候，那么他的生命線系統(tǒng)是很脆弱的。當(dāng)然還有更多的。你比方說(shuō)這個(gè)社會(huì)群體性事件，甚至于恐怖襲擊等等，這都是我們將要面對(duì)的一些新型的這個(gè)防災(zāi)的內(nèi)容。
主持人：那么西方的話呢，也從中世紀(jì)開始也出現(xiàn)了很多很多由城堡轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，后來(lái)的進(jìn)入工業(yè)化以后的城市。那么在這一點(diǎn)上的話，西方的城市發(fā)展在城市安全保障方面，他有什么值得我們借鑒的經(jīng)驗(yàn)嗎？
嘉賓：西方呢這個(gè)由于他們建城市的這個(gè)歷史也還是比較早的，更重要的一點(diǎn)呢是，西方的這個(gè)他的市民化的這個(gè)要更早。也就是說(shuō)，老百姓一旦變成了市民以后，他會(huì)積極地參與到這個(gè)城市的建造和他的管理當(dāng)中來(lái)。所以我們看到一個(gè)明顯的特點(diǎn)呢就是，很多西方的城市，他們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面，他是比較超前的，有一些基礎(chǔ)設(shè)施甚至于可以用上百年甚至于上千年。我們?cè)陔娪袄镱^能看到的像巴黎、倫敦的地下下水道，他不是像我們所熟悉的叫做地下排水管道，他不是一個(gè)管網(wǎng)，他整個(gè)是一個(gè)排水一個(gè)溝、一個(gè)系統(tǒng)。
所以一個(gè)城市真正要說(shuō)他的現(xiàn)代化，他主要體現(xiàn)在他的支撐系統(tǒng)，生命支撐系統(tǒng)和安全保障系統(tǒng)。
一、中國(guó)發(fā)生過(guò)全世界95%種自然災(zāi)害
（一）自然災(zāi)害難以避免，也不易準(zhǔn)確預(yù)測(cè)
各位觀眾大家好，今天我們要討論的話題是城市安全。這個(gè)話題呢有一些沉重也有一些糾結(jié)。那么我不知道在座的朋友當(dāng)中，有沒有人親歷過(guò)一些大的災(zāi)難。體悟到人作為一個(gè)個(gè)體的生命，在大災(zāi)大難跟前的脆弱和無(wú)助。往事不堪回首，那么前路又是如何呢？以我自己的專業(yè)知識(shí)來(lái)判斷，我的結(jié)論呢是不容樂觀。
第一，自然災(zāi)害難以避免，也不容易準(zhǔn)確地預(yù)測(cè)。這絕不是一種悲觀消極的論調(diào)，而是從我們國(guó)家所處的地理環(huán)境和我們的認(rèn)知能力所決定的。
我們知道世界上有兩條災(zāi)害分布的典型的帶，一條就是環(huán)太平洋災(zāi)害帶。因?yàn)樗翘幵谔窖蟀鍓K和其他板塊的交接部位，地殼很不穩(wěn)定，所以災(zāi)害頻發(fā)。第二條帶是位于北半球的中緯度帶，也就是從地中海往東一直沿著喜馬拉雅山，這么過(guò)來(lái)的。那么這兩條帶的交會(huì)的地方，就是我們國(guó)家.所以中國(guó)的地質(zhì)災(zāi)害這個(gè)是很多的。全世界各種災(zāi)害災(zāi)種當(dāng)中，中國(guó)能找到95%。而且他發(fā)生的這個(gè)頻度比較高，影響面比較大，損害也比較嚴(yán)重。所以也可以說(shuō)我們中國(guó)是一個(gè)災(zāi)害最嚴(yán)重的國(guó)家之一。
另外從認(rèn)知能力方面來(lái)看呢，要準(zhǔn)確預(yù)見各種自然災(zāi)害絕不是一朝一夕的事情，這個(gè)有待于我們科學(xué)技術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展。所以不管大家愿意還是不愿意，我們可能要有這樣一種意識(shí)，就是災(zāi)害，他不是偶然的，他可能是一種常態(tài)。由此，我們要確立一種災(zāi)害的憂患意識(shí)和防范意識(shí)，就像古人說(shuō)的：凡事預(yù)則立，不立則廢。
（二）將人為災(zāi)害降到最低限度
第二，人為的災(zāi)害，通過(guò)我們的努力可以盡量降到最低的限度。所謂人為的災(zāi)害跟我們的行為有關(guān)系。既然是人為的，他就屬于可調(diào)可控的范圍，所以只要我們重視起來(lái)，努力就能夠把人為的災(zāi)害降到最低。
當(dāng)然要做好這些也還是比較艱難的。主要原因在于我們國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)，他是一個(gè)發(fā)展型的政府，亞洲國(guó)家都是如此。因?yàn)槲覀兟浜舐镆汾s，所以政府的主要精力是放在推動(dòng)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展上。政府的轉(zhuǎn)型也是一個(gè)艱難的過(guò)程，就是要從過(guò)去推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，轉(zhuǎn)向公共管理和公共服務(wù)。那么我們的政府現(xiàn)在正在學(xué)習(xí)正在努力轉(zhuǎn)型。
（三）城市化進(jìn)程不斷加速
第三個(gè)，就是我們的城市化進(jìn)程他不會(huì)停止，他還會(huì)加速。因?yàn)槌鞘谢侨祟惿鐣?huì)發(fā)展的一條必由之路。所以我們經(jīng)濟(jì)活動(dòng)對(duì)自然環(huán)境的擾動(dòng)、沖擊，還會(huì)加大。這也就是需要我們警醒的地方。
那么要想災(zāi)害離我們遠(yuǎn)一些，更遠(yuǎn)一些我們應(yīng)該怎么辦呢？我們應(yīng)該充分地運(yùn)用城市規(guī)劃這門學(xué)科，來(lái)服務(wù)好我們的這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這就是因?yàn)槌鞘幸?guī)劃，他有一項(xiàng)非常重要的使命，他就是要確保城市的安全，確保公共利益的安全。
那么城市規(guī)劃是怎么做到這一點(diǎn)的呢？我們說(shuō)城市規(guī)劃，他并不能夠避免各種災(zāi)害的發(fā)生，但是他可以讓災(zāi)害發(fā)生的時(shí)候，他的危害降到最低，尤其是災(zāi)害所帶來(lái)的次生災(zāi)害，消滅在這個(gè)萌芽當(dāng)中，他主要通過(guò)五個(gè)方面來(lái)起作用：
第一個(gè)就是選址。規(guī)劃的選址有一個(gè)最高的原則，就是趨利避害、趨吉避兇。規(guī)劃是一門古老的學(xué)科，在過(guò)去，他不叫規(guī)劃，他叫風(fēng)水或者叫堪輿。那么我們的前人，根據(jù)長(zhǎng)期的，跟自然界打交道的一些經(jīng)驗(yàn)積累，他們總結(jié)了一系列的關(guān)于城市選址的原則和一些操作技法。事實(shí)證明，就是按照這樣的一中原則來(lái)選擇的這個(gè)城市，他是經(jīng)受住了考驗(yàn)的。
那么在春秋初年《管子.乘馬》當(dāng)中就有一段關(guān)于城市選址和建造的描述。凡立國(guó)都，非於大山之下，必於廣川之上。高毋近旱，而水用足；低毋近水，而溝防省。因天材，就地利，故城郭不必中規(guī)矩，道路不必中準(zhǔn)繩。
這段話實(shí)際上包含了城市選址和建造的三個(gè)基本原則：第一個(gè)原則就是安全和便利。第二個(gè)原則呢就是一個(gè)規(guī)模要適度。第三呢，就是合理布局因地制宜，而不搞形式主義。那么今天我們的城市建設(shè)依據(jù)的是現(xiàn)代城市規(guī)劃?，F(xiàn)代城市規(guī)劃借助了科學(xué)技術(shù)的力量。我們把城市選址和建設(shè)的一些原則的方法就更加完善了。
第二個(gè)是城市的規(guī)模。規(guī)劃一般認(rèn)為城市發(fā)展的規(guī)模，這個(gè)規(guī)模就包括人口的規(guī)模、用地的規(guī)模，以及經(jīng)濟(jì)的規(guī)模。規(guī)模應(yīng)該適度。不要超出當(dāng)?shù)刭Y源環(huán)境的承載能力。一旦超出了他的承載能力，那么就有可能有隱患。
最近舟曲發(fā)生了大規(guī)模的這個(gè)泥石流災(zāi)害。我聽有人說(shuō)，在早些時(shí)候大約是在民國(guó)還是清末的時(shí)候吧，有一個(gè)財(cái)主，也許他是聽了別人的建議，也許他是基于過(guò)去的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，他感覺到舟曲這個(gè)地方他的容量是有限的，也就是說(shuō)他的生態(tài)環(huán)境的支撐能力是有限的。所以他就選了一個(gè)地方建了一座廟，廟前面立了一塊碑。碑上注明：在這個(gè)地方建房子，碑以下的地方別建，他不安全；碑以上地方才可以建。通過(guò)這塊碑來(lái)警示后人。
我們知道過(guò)去的人，因?yàn)槭艿娇茖W(xué)技術(shù)的一些限制，所以他們對(duì)大自然的敬畏心是很虔誠(chéng)的，他們輕易不敢越雷池半步。所以在很多年這個(gè)地方都相對(duì)安全。后來(lái)隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，人口的集中、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的集中，我們知道舟曲兩個(gè)平方公里的土地上，集聚了四五萬(wàn)人，還有好幾萬(wàn)的流動(dòng)人口。這么多人這么多經(jīng)濟(jì)活動(dòng)要開展怎么辦呢？那就只好顧不得了，那么慢慢慢慢這些碑以下的地方也建起來(lái)了。
那么這一次泥石流過(guò)后大家注意到一個(gè)現(xiàn)象，凡是碑以下的地方，就是損失最嚴(yán)重的地方，而碑以上的地方是安然無(wú)恙的地方。這就說(shuō)明，我們的發(fā)展要適度，不能夠超越自然環(huán)境的承載能力。
第三是布局。布局就是合理地安排城市的各項(xiàng)功能。那么布局要考慮非常復(fù)雜的因素，總的目標(biāo)呢是要讓城市有利生產(chǎn)方便生活，并且要優(yōu)化城市的空間組織，要改善人居環(huán)境，要提高城市的空間績(jī)效，并且還有一項(xiàng)重要的使命就是要防止城市的災(zāi)害。
比如說(shuō)對(duì)于城市總有一些高危的產(chǎn)業(yè)，易燃、易爆、有毒、污染、噪音，也就是對(duì)城市居民影響干擾比較大的這樣的一些企業(yè)。布局上就有嚴(yán)格的規(guī)定，比如說(shuō)他們要遠(yuǎn)離城市或者要遠(yuǎn)離城市的居住區(qū)。如果是易燃易爆，那么在他們和城市之間還需要設(shè)立特種的防護(hù)地帶。
7月28日，吉林市局部地區(qū)突降特大暴雨，永吉縣的溫德河出現(xiàn)歷史罕見特大洪峰，永吉縣經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)內(nèi)的兩家化工企業(yè)的庫(kù)房被洪水沖毀，由于沒有設(shè)立特種防護(hù)帶，7138只化工桶被洪水沖入松花江，經(jīng)全力打撈，才未釀成大的環(huán)境災(zāi)難。
另外一個(gè)呢，易燃易爆的這些企業(yè)他應(yīng)該分散布局，不要過(guò)分集中，為的就是避免遭受池魚之殃。再一個(gè)這種企業(yè)，因?yàn)樗倪@個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很高，所以本身的選址也要很安全，要避開一些潛在的地質(zhì)災(zāi)害。
再一個(gè)在布局上還要考慮氣象的作用。比方說(shuō)易燃易爆這些企業(yè)他們一般要選擇在城市的下風(fēng)向。還要放在這個(gè)下水，就是水流的下游，也是怕一旦這個(gè)泄露以后對(duì)城市的飲用水，城市的這個(gè)生活的這個(gè)岸線造成影響。
（四）強(qiáng)制性安全措施的采取
第四呢是建設(shè)，為了確保各項(xiàng)工程建筑物構(gòu)筑物的安全，規(guī)劃在建設(shè)當(dāng)中往往要采取一些強(qiáng)制性的安全措施，使得我們的建筑構(gòu)筑物能夠安全。
（五）加強(qiáng)城市管理
第五就是管理，規(guī)劃不光是規(guī)劃，那么他還要加強(qiáng)管理。管理就是通過(guò)質(zhì)量的監(jiān)督檢查，違法建設(shè)行為的查處等等，來(lái)確保我們的建筑物是處在安全的地帶。
二、我國(guó)城市規(guī)劃科學(xué)性嚴(yán)肅性亟待提高
面對(duì)接二連三的各種災(zāi)害，我們除了萬(wàn)眾一心抗險(xiǎn)救災(zāi)、不屈不撓挺直脊梁以外，也應(yīng)該反思一下，我們從這些災(zāi)難當(dāng)中要吸取什么教訓(xùn)。從城市規(guī)劃的角度我認(rèn)為有幾個(gè)方面值得我們關(guān)注：
（一）城市規(guī)劃的科學(xué)性與嚴(yán)肅性亟待提高
第一，就是城市規(guī)劃的科學(xué)性、嚴(yán)肅性亟待提高?？梢哉f(shuō)城市規(guī)劃是保障城市安全的源頭。如果規(guī)劃是科學(xué)的，那么我們的源頭就是穩(wěn)固的。但是呢，我們現(xiàn)在的規(guī)劃也有一些不足，主要是我們的一系列的規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)是在前些年比較早些時(shí)候制定的。那個(gè)時(shí)候的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段經(jīng)濟(jì)實(shí)力跟現(xiàn)在有很大的差別。那個(gè)時(shí)候的防災(zāi)規(guī)劃更多地體現(xiàn)了單災(zāi)種、單系統(tǒng)的這樣一個(gè)特點(diǎn)。比方說(shuō)防火的就管防火，防水的管防水，防震的管防震。但是現(xiàn)在隨著我們城市規(guī)模的急劇膨脹，人口和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的高度密集，很多的災(zāi)害他是交織在一起的。所以我們急需要建立一種綜合防災(zāi)的理念和機(jī)制。
（二）基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)與設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)的確立是經(jīng)濟(jì)問題
第二，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)的確立，他不僅僅是一個(gè)技術(shù)問題，他還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。我們都知道標(biāo)準(zhǔn)越高越好，我把房子修得跟碉堡一樣的怎么震都不垮，當(dāng)然好，但是經(jīng)濟(jì)實(shí)力有可能難以支撐。所以呢他就需要在安全和我們的能力之間尋找一個(gè)平衡點(diǎn)。
我們關(guān)注的是：很多的設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)是當(dāng)我們還處在比較窮的時(shí)候制定的，那么現(xiàn)在應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)地加以完善提高。舉個(gè)例子：供水，我們的供水的規(guī)劃規(guī)范當(dāng)中，對(duì)供水有要求。比方說(shuō)一個(gè)城市必須要尋找一個(gè)合適的、有保障的水源。當(dāng)然也必須要有疏水管網(wǎng)等等，來(lái)確保這個(gè)城市用水的需要。但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，僅僅這樣是不夠的。
近年來(lái)，中國(guó)各類水源污染事件頻發(fā)，使城市供水安全受到了嚴(yán)重的威脅。據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)2001年到2004年間發(fā)生水污染事故3988件，2005年松花江重大污染事故以后，水污染事故平均兩至三天發(fā)生一起。2008年，經(jīng)環(huán)保部直接調(diào)度處理的突發(fā)環(huán)境事件達(dá)135起，其中威脅群眾飲用水源安全的有46起。在一些發(fā)達(dá)地區(qū)，城鎮(zhèn)密集的地區(qū)，水源問題已經(jīng)成為一個(gè)棘手的問題。所以我們就應(yīng)該提高標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)水源應(yīng)該要多水源，不能夠依靠單一的水源。
第二個(gè)，我們的疏水管配水管網(wǎng)，在我們的方案評(píng)估的時(shí)候，不光要考慮他的經(jīng)濟(jì)合理性，還應(yīng)該增加一個(gè)指標(biāo)就是安全可靠性。再比如說(shuō)，我們的城市可能應(yīng)該準(zhǔn)備一些應(yīng)急供水的這樣一些方案、設(shè)備，以免倉(cāng)促上陣的時(shí)候準(zhǔn)備不足。
至于我們要說(shuō)到提高規(guī)劃的這個(gè)嚴(yán)肅性，指的就是要依法來(lái)開展我們的建設(shè)。不要輕易地去改變規(guī)劃，這是主要對(duì)我們決策層而言的。讓規(guī)劃來(lái)屈從于長(zhǎng)官意志，這是非常不好的一個(gè)現(xiàn)象。我們應(yīng)該提高規(guī)劃的嚴(yán)肅性，避免那種“四拍干部”：就是拍腦袋決策，拍胸脯擔(dān)保，拍大腿后悔，拍屁股走人。
第二個(gè)呢，就是城市建設(shè)的指導(dǎo)思想需要端正。一段時(shí)間以來(lái)，我們的城市發(fā)生了很大的變化。但是你仔細(xì)一看呢，城市變得是越來(lái)越美了，可是他美在表面也就是大家所說(shuō)的形象工程。一個(gè)現(xiàn)代化的城市，不在于你有幾棟高樓大廈，或者是有幾個(gè)漂亮的公園，而在于你的基礎(chǔ)設(shè)施和你的安全保障系統(tǒng)。我們國(guó)家的城市很明顯，在投入上，花錢在表面上比花在地下要多。這種指導(dǎo)思想，應(yīng)該要端正過(guò)來(lái)。
前不久，許多地方爆降大雨，像廣州、南昌這些城市都遭受到輕重不同的內(nèi)澇。但是有一個(gè)城市居然安然無(wú)恙，這就是贛州。那么他得益于什么？得益于900多年前，在北宋的時(shí)候修了一條叫福壽溝，他就是一個(gè)地下的排水系統(tǒng)。地面上有很多的滲漏的孔會(huì)把這個(gè)雨水滲漏到溝里頭，然后呢再排到章江、貢江去。這條溝發(fā)揮了900多年的作用，到現(xiàn)在的老百姓還受惠于他。
我們還有一個(gè)城市青島，如果你到青島老城區(qū)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)城市你怎么降雨他是不會(huì)受淹的。因?yàn)榈聡?guó)人當(dāng)時(shí)也把他的地下排水系統(tǒng)做成了排水溝，所以他的抗洪能力很強(qiáng)。這給我們一個(gè)啟示，就是長(zhǎng)效的東西他的作用是持久的。
（三）進(jìn)一步優(yōu)化城鎮(zhèn)體系格局
第三，我們國(guó)家的城鎮(zhèn)體系格局需要進(jìn)一步優(yōu)化。我們知道，中國(guó)的城市化水平現(xiàn)在是43%左右，那么要完成城市化的過(guò)程大約要到70%，也就是說(shuō)我們還有至少20年的城市化的這樣一個(gè)過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，還有很多的人口他需要重新優(yōu)化布局，包括生產(chǎn)力和人口的布局有一個(gè)優(yōu)化的過(guò)程。
那么我們知道，現(xiàn)在我們的城鎮(zhèn)的格局是在千百年來(lái)的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)期奠定的，這種格局他能夠適應(yīng)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要，但是他不能適應(yīng)工業(yè)經(jīng)濟(jì)，特別是后工業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要。他的這種形態(tài)還沒有定型，他還要優(yōu)化。所以這就給我們提出了一個(gè)很大的課題。我們規(guī)劃要通過(guò)合理的控制與引導(dǎo)，使得我們未來(lái)的人口分布和我們的土地的關(guān)系達(dá)到一個(gè)新的平衡。
歷史上我們知道像明朝所謂的江西填湖廣，湖廣填四川，他就是一種新的人地平衡。那么闖關(guān)東也好、下南洋也好，并不是大家喜歡旅游，而是為了緩解人地矛盾的這樣一種做法。
說(shuō)到這里那么我們就可以看到，很多中西部的一些地區(qū)，他們的生態(tài)環(huán)境是很脆弱的，他們的資源環(huán)境對(duì)人口的支撐能力是有限的。如果我們把人固定在那個(gè)地方不允許流動(dòng)，那么他們面對(duì)這種災(zāi)害威脅就會(huì)更大。所以針對(duì)這個(gè)問題呢，恐怕需要我們有一些創(chuàng)造性的思維，不能夠局限在現(xiàn)有的行政體制機(jī)制的繁文當(dāng)中。
2008年汶川地震，我們中規(guī)院在建設(shè)部的統(tǒng)一部署下呢承擔(dān)了北川的災(zāi)后重建的規(guī)劃。那么第一個(gè)問題就是選址，非常棘手。因?yàn)槲覀兣芟聛?lái)呀，北川90%多的用地都是不適合城市建設(shè)的。僅有的一點(diǎn)點(diǎn)地呢，也非常有限，不能夠安置這個(gè)縣城的人口，更談不上帶動(dòng)和促進(jìn)全縣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。怎么辦？
技術(shù)人員往往少了一些條條框框，所以我們比選了五六個(gè)地方以后，就選擇了這個(gè)安昌東南有一片地方。我們建議，為了城市的安全，也為了這個(gè)地方將來(lái)的發(fā)展，新選址新縣城應(yīng)該選在這個(gè)地方。但這就有一個(gè)問題了，因?yàn)槲覀兯x的這塊地方他不屬于北川縣的，他屬于隔壁那個(gè)縣安昌縣的。所以呢有關(guān)部門就不同意，為此爭(zhēng)論了大概半年時(shí)間。最后我們一再堅(jiān)持，他就應(yīng)該在這個(gè)地方，他不應(yīng)該在原地重建。為什么不能再原地重建？因?yàn)樵貥O不安全，特別是地震后的次生災(zāi)害你是沒有辦法根治的。
半年以后國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)了我們的方案，所以呢北川新縣城現(xiàn)在重建比較順利。前不久那么又遇到了泥石流、洪水等等，很多重建的地區(qū)又遭到了一些損害，但是北川安然無(wú)恙。所以，我們搞建設(shè)有一條還是要尊重科學(xué)。
（四）合理利用人與自然的關(guān)系，科學(xué)規(guī)劃城市建設(shè)
第四，人與自然的關(guān)系需要我們重新來(lái)梳理。中國(guó)古代哲學(xué)當(dāng)中有一句話叫：天人合一。我們?cè)絹?lái)越體會(huì)到，這是古人的一種極高的智慧和一種非常高的境界，我們不能夠輕易地丟棄。
清代有個(gè)學(xué)者叫陳澹然他說(shuō)過(guò)一句話：“自古不謀萬(wàn)世者，不足謀一時(shí)；不謀全局者，不足以謀一域?！斑@句話其實(shí)是對(duì)我們城市規(guī)劃理念的一個(gè)最好的注釋。
所以我也期望在我們將來(lái)的城市的發(fā)展建設(shè)當(dāng)中，更多地這個(gè)編制好科學(xué)地編制好規(guī)劃，依照規(guī)劃來(lái)行事，使得我們的家園更加安全、更加美麗。謝謝大家。
三、訪談
主持人：非常感謝楊先生的演講。我覺得啊在中國(guó)這樣一個(gè)歷史時(shí)刻也就說(shuō)中國(guó)的城鎮(zhèn)化正高速發(fā)展的時(shí)刻，來(lái)請(qǐng)楊先生做這樣一個(gè)演講是非常有益處的，為什么？他給我們是一個(gè)提醒，不僅給我們的執(zhí)政者是一個(gè)提醒，而且對(duì)我們所有的中國(guó)人都是一個(gè)提醒，因?yàn)槲覀冎袊?guó)現(xiàn)在數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的城鎮(zhèn)其實(shí)就建立在生態(tài)非常脆弱的不安全的一些地方。那么有些可能能夠亡羊補(bǔ)牢，而有些可能，可能就要做另外的一些設(shè)想。但是一些新的城鎮(zhèn)，包括一些舊有的城鎮(zhèn)的擴(kuò)展，在這一方面應(yīng)該把城市安全當(dāng)做首要的第一位的要思考的問題。
主持人：其實(shí)古時(shí)候的人在建城的時(shí)候也是從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮的，比如說(shuō)我們經(jīng)常說(shuō)到2500多年以前伍子胥建吳國(guó)都城的時(shí)候。他其中很重要的他要做的一件事情在都城建設(shè)之前，他要斟土嘗水對(duì)吧？
嘉賓：對(duì)。不光是伍子胥在蘇州，那么郭璞當(dāng)年選擇溫州也是如此。那么當(dāng)然從我們現(xiàn)代的城市規(guī)劃來(lái)看這個(gè)問題呢就很清晰了。首先一個(gè)他要相土，相土就要根據(jù)他的經(jīng)驗(yàn)，來(lái)看這個(gè)土的他濕潤(rùn)程度，他的構(gòu)造程度。你比方說(shuō)有些土是疏松的，疏松他的地基就不太穩(wěn)固。另外他還要做一件事情，就是選擇這個(gè)城市要建造的這個(gè)基地他要稱一斗土，就他有一個(gè)斗把土裝進(jìn)去然后再一稱，他就會(huì)宣布這個(gè)地方兇，兇就是不能蓋房。那這是什么概念呢？我們都知道就是說(shuō)同等體積的一個(gè)物體，如果他的重量越重，說(shuō)明他的密度越高。那么土的密度越高他就越結(jié)實(shí)，那么這也就是他在尋找一個(gè)指標(biāo)，就是地基承壓力。
記者：對(duì)對(duì)對(duì)。
嘉賓：我們現(xiàn)在城市規(guī)劃也要做這個(gè)了，但是我們更先進(jìn)嘛。我們就知道地基承壓力，像比方說(shuō)每平方米，你的承壓力能夠達(dá)到15噸的話，那么你蓋多層房子是安全的，不需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)處理，否則就要做樁基處理了。那么如果你是松的，那么蓋完房子他就會(huì)塌陷。所以這就是兇。
記者：兇。
嘉賓：同樣為什么要嘗水呢，根據(jù)他們的經(jīng)驗(yàn)，他就把水也分成了十種類型。比方觀察他的顏色，觀察他的渾濁度，再一個(gè)喝一喝，看看他是清涼甘爽還是苦澀，有沒有帶有一些對(duì)人體有害的一些物質(zhì)，那么你可以想象那時(shí)候沒有自來(lái)水廠，他都是打井取來(lái)就喝，那么如果他這個(gè)地方有對(duì)人體，長(zhǎng)期飲用對(duì)人體有害，那么這個(gè)地方會(huì)的一種流行病——地方病。
主持人：那么城市建設(shè)中間涉及到，我們過(guò)去都有一些我們眼睛能看到的那些所謂安全的監(jiān)管部門、安全的責(zé)任部門。那么有沒有一個(gè)統(tǒng)一的一個(gè)管理機(jī)構(gòu)，把你們城市規(guī)劃和比如說(shuō)城市管理那些安全的部門，能夠統(tǒng)籌管理的，有沒有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)。
嘉賓：目前好像還沒有，還是分頭行事。但是呢這些年以后呢，城市也在逐漸逐漸開始重視這一塊了。就是每個(gè)城市他都有一些叫做這個(gè)綜合防災(zāi)的一些指揮部，這個(gè)預(yù)案等等。
嘉賓：指揮部通常是政府的領(lǐng)導(dǎo)掛帥，然后各部門抽調(diào)一些精兵強(qiáng)將是吧。但他是一個(gè)臨時(shí)機(jī)構(gòu)。他不是一個(gè)有明確職責(zé)分工的這種常設(shè)機(jī)構(gòu)。所以我們所其實(shí)期望的是什么呢，就是隨著這種自然災(zāi)害和人為災(zāi)害越來(lái)越多，而且災(zāi)害的種類包括這種復(fù)雜度越來(lái)越多，其實(shí)我們應(yīng)該有這樣一個(gè)就是綜合防災(zāi)的機(jī)構(gòu)。他應(yīng)該去履行的這個(gè)日常的職責(zé)，那么我們就說(shuō)安全系數(shù)就會(huì)增加。
記者：對(duì)。
嘉賓：其實(shí)千萬(wàn)不要小看這個(gè)，因?yàn)樵谌蚋?jìng)爭(zhēng)的這個(gè)過(guò)程當(dāng)中他有一個(gè)規(guī)律，就是說(shuō)凡是稀缺的就是珍貴的。當(dāng)有一天所有的地方都不太安全，你這個(gè)城市最安全的，那么很可能安全系數(shù)就成了競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)指標(biāo)。
記者：吸引人才吸引資金。
嘉賓：對(duì)，我想我們的政府會(huì)高度重視這個(gè)問題，并且會(huì)嘗試設(shè)立這樣的常設(shè)機(jī)構(gòu)。
主持人：對(duì)。好，我們現(xiàn)在進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)提問。
四、提問
提問：楊院長(zhǎng)您好，一些環(huán)境專家認(rèn)為，有一些高污染要危險(xiǎn)的企業(yè)在布局和選址上存在著很多不合理的地方，但是由于這些企業(yè)的規(guī)模過(guò)于龐大，要他們變遷并不現(xiàn)實(shí)。那么請(qǐng)問在這樣的條件下，要怎樣解決這一問題？謝謝。
嘉賓：您問的這個(gè)問題呢是很現(xiàn)實(shí)也很棘手的一個(gè)問題。高危企業(yè)特別是化工類的，包括鋼鐵化工類的，就是他們有一個(gè)特點(diǎn)，就是一投資很大，第二他的生命周期比較長(zhǎng)，也就是這廠子建下去以后大約要幾十年他還在那地方待住了。第三呢他的產(chǎn)出很高，就GDP很高，稅收貢獻(xiàn)也很大，所以往往地方政府是對(duì)他們是趨之若鶩，就是很希望他們呢到他這個(gè)城市里頭來(lái)。這一點(diǎn)跟西方有很大的不同，那么根本原因在于我們的稅收體制跟那個(gè)西方也不一樣。
在英國(guó)的時(shí)候吧，如果你這種企業(yè)想到我這個(gè)城市來(lái)投資，市長(zhǎng)首先問的一句話就說(shuō)，你有沒有污染？你為什么要跑到我這來(lái)？你必須說(shuō)服我，我才能夠讓你來(lái)。而我們呢就說(shuō)一看到這種項(xiàng)目是去想辦法去想盡各種手段把他拉過(guò)來(lái)。像廈門當(dāng)年那個(gè)事件就這樣的，是老百姓不樂意，但是政府呢想辦法不讓他走。
那么正是因?yàn)橛辛诉@樣的一個(gè)不同，這一類的企業(yè)呢就成為一個(gè)十分棘手的問題。由于這個(gè)企業(yè)他運(yùn)輸量非常大，運(yùn)輸量非常大要降低成本他就必須要靠近大江大河有碼頭的地方，所以輕易還不好。你隨便給他一塊地，他開展不了生產(chǎn)運(yùn)輸，或者是說(shuō)因?yàn)槌杀具^(guò)高他要虧本，所以他就干不成。所以他就占的地方往往也是比較重要的地方，所以跟城市的關(guān)系呢的確應(yīng)該在，不光是城市規(guī)劃層面，實(shí)際上要在區(qū)域規(guī)劃層面來(lái)考慮這個(gè)問題了。
過(guò)去我們說(shuō)這個(gè)因?yàn)槌鞘斜容^小，城市跟城市之間距離很遠(yuǎn)，這個(gè)時(shí)候我們把城市當(dāng)成一個(gè)點(diǎn)來(lái)考慮呢，就是這個(gè)城市的活動(dòng)對(duì)隔壁的城市影響不大。但現(xiàn)在大家都膨脹了，膨脹了以后呢，就是我的事兒就是你的事兒，你的事兒就是我的事兒了。所以呢這種布局要在更大的區(qū)域范圍來(lái)加以考慮。
我還是這句話就是說(shuō)，安全還是第一位的。如果因?yàn)槟愕倪@個(gè)廠，這一點(diǎn)產(chǎn)值而使得整個(gè)地方處在一個(gè)不安全的狀態(tài)下，那么就是得不償失，所以就應(yīng)該要讓他走遠(yuǎn)一點(diǎn)。
一個(gè)城市要根據(jù)他的不同發(fā)展階段來(lái)對(duì)這些產(chǎn)業(yè)進(jìn)行篩選。就當(dāng)你還剛剛發(fā)展起步的時(shí)候，換句話說(shuō)還沒有開始發(fā)展的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候呢要對(duì)這些企業(yè)稍作將就。就說(shuō)你來(lái)，我可以給你放松一點(diǎn)條件，因?yàn)槲疫@邊人口還沒有開始集聚，經(jīng)濟(jì)還沒有發(fā)展起來(lái)。但是當(dāng)你這個(gè)城市發(fā)展到一定規(guī)模的時(shí)候，你的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是二三產(chǎn)業(yè)都比較比較齊備的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候你要大膽地對(duì)那些高危行業(yè)說(shuō)不。
提問：楊院長(zhǎng)您好，我想請(qǐng)教您一下，您認(rèn)為應(yīng)該怎樣協(xié)調(diào)城市和城市群之間的統(tǒng)一規(guī)劃。
嘉賓：城市和城市群，這個(gè)他們之間的協(xié)調(diào)也是一個(gè)很難的課題，即是一個(gè)理論問題也是一個(gè)實(shí)踐問題。在國(guó)外這方面的經(jīng)驗(yàn)要多一些，在我們國(guó)家呢現(xiàn)在也開始在這個(gè)嘗試往前走。
2003年，張德江當(dāng)這個(gè)廣東省委書記的時(shí)候，邀請(qǐng)建設(shè)部汪光燾部長(zhǎng)幫助他們?nèi)パ芯恐槿堑陌l(fā)展問題。那么研究下來(lái)呢認(rèn)為，珠三角的發(fā)展已經(jīng)不是單個(gè)城市的問題了，他是一個(gè)城市群的問題。
那么怎么樣去做好這個(gè)工作呢？這個(gè)在理論認(rèn)識(shí)上比較容易取得共識(shí)，就是說(shuō)這個(gè)整體利益應(yīng)該是大家首先考慮到的，不能夠做這種損人利己的事情。
然后呢就說(shuō)大家攜起手來(lái)目的是什么？目的主要著重在幾個(gè)方面，第一生態(tài)環(huán)境的這個(gè)保護(hù)、治理，大家聯(lián)手比較容易做。第二呢就說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，經(jīng)常我們看到你想修一條路，比方說(shuō)是一條那個(gè)四個(gè)車道的路，到了我這個(gè)地方呢變成一個(gè)車道了，所以他的效率很快就下降了。那么如果是能夠把這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施能夠貫通起來(lái)，這個(gè)地方的物流成本會(huì)大大降低，運(yùn)行效率會(huì)大大提高。實(shí)際上要做的就是降低整個(gè)區(qū)域的開發(fā)成本，然后改善整個(gè)地區(qū)的生態(tài)環(huán)境，當(dāng)然做得更高的還可以做到城市之間優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、分工協(xié)作，這都是理想狀態(tài)。
但是在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中還是一點(diǎn)問題的，主要問題呢就在于我們的機(jī)制體制還沒有及時(shí)地轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，我們?cè)瓉?lái)這套管理機(jī)制體制考核還是針對(duì)單個(gè)單個(gè)城市的，他是現(xiàn)成的有經(jīng)驗(yàn)的。
但對(duì)于整個(gè)城市群來(lái)說(shuō)呢，那么現(xiàn)在主要依靠的是上一級(jí)政府在推動(dòng)，就是省一級(jí)政府跟市一級(jí)政府之間，他們之間呢他的那個(gè)職責(zé)是不一樣的，考核也是不一樣的。省政府著急希望他們能夠協(xié)作，但是對(duì)于他們各個(gè)城市之間，他們?nèi)匀徽J(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)是第一位的。因?yàn)楹墁F(xiàn)實(shí)嘛，我做的好我就上去了，我做的不好我就待著是吧。
所以呢有的時(shí)候能夠攜起手來(lái)干一點(diǎn)事情，什么事情呢，就是說(shuō)對(duì)你我都有好處的這種事情他能夠干，但是如果說(shuō)對(duì)有一方有利有一方?jīng)]利，或者是說(shuō)對(duì)你利大我利小，他就不一定干。所以呢這個(gè)問題呢，我們也是在國(guó)家也在逐漸逐漸摸索經(jīng)驗(yàn)，逐漸逐漸去推進(jìn)，處在這樣一個(gè)過(guò)程。
楊院長(zhǎng)您好，我有個(gè)問題就是您認(rèn)為中國(guó)的哪個(gè)城市最符合安全規(guī)劃理念，謝謝！
楊：因?yàn)槲覜]有全面比較過(guò)這些城市，對(duì)于他這個(gè)綜合安全方面的很多指標(biāo)，根據(jù)了解的粗淺的信息吧，從城市來(lái)說(shuō)，我覺得北京還是相對(duì)來(lái)說(shuō)是安全的，首善之區(qū)嗎。盡管大家對(duì)他可能有這樣那樣的意見，太密了，擁堵等等，但是相對(duì)來(lái)說(shuō)他的這一套管理，設(shè)施標(biāo)準(zhǔn)等等，還是相對(duì)安全的，當(dāng)然還有一些中小城市就更為宜居了。
主持人：中國(guó)的城市化浪潮勢(shì)不可當(dāng)，因此確保城市安全是個(gè)刻不容緩的問題，無(wú)論是從觀念上還是從機(jī)制上都需要發(fā)展和完善，這樣才能在未來(lái)讓城市從容應(yīng)對(duì)各種考驗(yàn)，才能讓我們的生活少一些悲痛，多一些美好。城市不但要讓生活更美好，還要讓生活更安全，讓我們記住古人的教導(dǎo)：謀城者謀萬(wàn)世之太平也。
好了，讓我們?cè)僖淮胃兄x楊院長(zhǎng)的精彩演講，也感謝今天在座的老師和同學(xué)，下周同一時(shí)間我們《世紀(jì)大講堂》再見。
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